{"id":63709,"date":"2026-03-19T13:27:17","date_gmt":"2026-03-19T13:27:17","guid":{"rendered":"https:\/\/ciaoup.it\/?p=63709"},"modified":"2026-03-19T13:27:17","modified_gmt":"2026-03-19T13:27:17","slug":"nordio-alladnkronos-troppe-fake-su-riforma-bettini-nostro-miglior-sponsor-gli-piace-ma-vota-no-solo-contro-governo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ciaoup.it\/?p=63709","title":{"rendered":"Nordio all’Adnkronos: “Troppe fake su riforma. Bettini nostro miglior sponsor, gli piace ma vota No solo contro governo”"},"content":{"rendered":"

(Adnkronos) – Da un bilancio della campagna referendaria – arrivata ormai al rush finale – alla partecipazione al voto. Da “Bettini miglior sponsor per il S\u00ec” ai due Csm come la “scissione dell’atomo” per smontare la “balla colossale” dell’aumento dei costi: il ministro della Giustizia Carlo Nordio a tutto campo in un’intervista all’Adnkronos alla vigilia del voto sulla riforma della giustizia del 22 e 23 marzo. “Guerra civile mediatica? Ci sono stati toni apocalittici da parte del ‘no’. Io non cambierei niente anche se c’\u00e8 stato qualche difetto di comunicazione”.\u00a0<\/p>\n

\nMinistro Nordio, come cambier\u00e0 la giustizia per i cittadini nel caso in cui vincesse il S\u00ec al referendum?
\n\u00a0<\/p>\n

“Nel senso di una giustizia giusta: oggi il cittadino che viene giudicato in una Corte penale non sa che il suo giudice viene professionalmente e anche disciplinarmente valutato dal suo accusatore. Quando sedevo al Consiglio giudiziario di Venezia – organo periferico del Consiglio superiore della magistratura che d\u00e0 in prima battuta le valutazioni dei magistrati – la mattina peroravo una causa davanti al giudice terzo imparziale e il pomeriggio io davo i voti a quel giudice cio\u00e8 lo valutavo sul suo avanzamento, trasferimento. Questo perch\u00e9 le carriere sono unite, i pm danno i voti ai giudici e viceversa. Se il cittadino sapesse che il suo giudice \u00e8 valutato professionalmente e anche disciplinarmente dal suo accusatore non sarebbe molto tranquillo….”\u00a0<\/p>\n

\nLa campagna referendaria \u00e8 al rush finale, come la descriverebbe? Tornando indietro cambierebbe qualcosa?
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“Io avevo auspicato, sin dal primo momento, che la campagna elettorale fosse mantenuta nell’ambito dei contenuti. Non siamo stati noi a volerla politicizzare: il messaggio che Franceschini ha mandato alle Camere \u00e8 stato chiarissimo, una chiamata alle armi dell’opposizione e della stessa magistratura per indebolire o addirittura abbattere il governo Meloni e purtroppo, come si temeva, (la campagna referendaria ndr) si \u00e8 politicizzata e si sono accesi i toni degli uni e degli altri. Qualche volta sono andati, o siamo andati, sopra le righe: l’intervento del presidente della Repubblica Sergio Mattarella \u00e8 stato estremamente propizio. Io l’ho seguito alla lettera, ho tenuto i toni pi\u00f9 che bassi. Purtroppo non sempre \u00e8 avvenuto lo stesso dall’altra parte perch\u00e9, anche di recente, hanno detto che siamo addirittura dei banditi. Speriamo che almeno gli ultimi giorni si stemperi tutto e si vada alle urne sereni.\u00a0<\/p>\n

\nPer\u00f2 non ha detto se, tornando indietro, cambierebbe qualcosa…
\n\u00a0<\/p>\n

“Non cambierei niente anche se probabilmente c’\u00e8 stato qualche difetto di comunicazione. Faccio un esempio: quando ho citato le parole di un pubblico ministero che aveva detto che il Consiglio superiore della magistratura adottava metodi para-mafiosi, quella frase \u00e8 stata attribuita a me, invece io avevo semplicemento citato il pm, come peraltro risulta dalla stampa di quattro anni fa. Ecco, forse quell’errore di citarlo non lo rifarei.\u00a0<\/p>\n

\nSecondo lei in questa fase \u00e8 scoppiata in Italia una sorta di guerra civile mediatica?
\n\u00a0<\/p>\n

“Guerra civile no, toni dannatamente accesi, toni apocalittici, perch\u00e9 addirittura hanno insinuato che volessimo sovvertire la Costituzione quando abbiamo seguito un procedimento di revisione che \u00e8 previsto proprio dalla Costituzione, che \u00e8 stata cambiata peraltro in questi anni varie volte. Quello che mi ferito di pi\u00f9 \u00e8 stato essere additato come un seguace di Licio Gelli o comunque accusato di voler attuare il disegno della P2 o addirittura di voler umiliare la magistratura. Dire che vuole umiliare la magistratura un ex magistrato, che ha per quarant’anni indossato la toga e che cinquant’anni fa ha rischiato la vita conducendo le indagini sulle Brigate Rosse, \u00e8 una fake news abbastanza antipatica”.\u00a0<\/p>\n

\nTeme pi\u00f9 l’astensionismo o il fronte del No?
\n\u00a0<\/p>\n

“Non temo il fronte del no, sarebbe una manifestazione di volont\u00e0 popolare che va rispettata. Temo l’astensionismo nel senso che \u00e8 una forma di rinuncia al diritto minimo della democrazia, mi duole sia in questo referendum sia durante le elezioni politiche o amministrative”.\u00a0<\/p>\n

\nLa vittoria del S\u00ec o del No con una percentuale rappresentativa di meno della met\u00e0 della met\u00e0 degli aventi diritto porrebbe un tema di legittimazione o sarebbe un ostacolo in caso vincesse il S\u00ec nell’attuazione della riforma?
\n\u00a0<\/p>\n

“Delegittimazione no perch\u00e9 la procedura costituzionale \u00e8 quella e non richiede il quorum proprio perch\u00e9 ritiene che l’importanza consista nella valutazione della maggioranza popolare. Da un punto di vista costituzionale e formale il problema non si pone, certo, pi\u00f9 bassa \u00e8 l’affluenza alle urne e pi\u00f9 si dimostra un disinteresse del cittadino verso un argomento essenziale per la democrazia come \u00e8 la giustizia e questo non va bene”.\u00a0<\/p>\n

\nLa situazione internazionale, la guerra, secondo lei potrebbe avere dei riflessi anche sulla partecipazione al referendum?
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“Le guerre possono far diminuire l’interesse verso i problemi interni, ma non credo che avranno grosse influenze sulla partecipazione al referendum”.\u00a0<\/p>\n

\nLei ha ribadito pi\u00f9 volte che un’eventuale vittoria del No non avrebbe conseguenze n\u00e9 sul governo n\u00e9 sul parlamento. Una vittoria del S\u00ec che conseguenze avrebbe sull’Associazione nazionale magistrati (Anm)?
\n\u00a0<\/p>\n

“La vittoria del S\u00ec toglierebbe all’Anm l’aspetto patologico per il quale da centro di studio, di consultazione, di confronto culturale, \u00e8 diventato – come tutti ammettono anche a sinistra – un centro di potere. Ma Io credo che la vittoria del S\u00ec sarebbe utile anche all’Anm perch\u00e9 ritornerebbe alle sue origini. Il sorteggio (previsto dalla riforma ndr) eliminer\u00e0 l’aspetto patologico perch\u00e9 non ci sar\u00e0 pi\u00f9 questo rapporto tra eletti ed elettori che ha condotto l’Associazione ad essere quello che qualcuno ha chiamato un ‘poltronificio'”.\u00a0<\/p>\n

\nIn caso di vittoria del S\u00ec, l’intenzione con le leggi di attuazione – come ha anticipato la stessa presidente del Consiglio Giorgia Meloni – \u00e8 quella di prevedere per il Csm una incompatibilit\u00e0, almeno per un periodo, per i politici. Secondo lei bisognerebbe intervenire anche sul tema delle porte girevoli in magistratura e sui magistrati che tornano ad indossare la toga dopo un periodo di politica?
\n\u00a0<\/p>\n

“In caso di vittoria del S\u00ec la nostra parola d’ordine non sar\u00e0 certo rappresaglia n\u00e9 umiliazione, ma sar\u00e0 collaborazione. Il giorno stesso o il giorno dopo, penso a Palazzo Chigi o ovunque decider\u00e0 il presidente, apriremo un tavolo di confronto, di collaborazione con la magistratura, con l’avvocatura, con il mondo accademico per le leggi di attuazione che sono importanti quasi quanto la riforma costituzionale, naturalmente nell’ambito del perimetro fissato appunto del contenuto del referendum”. \u00a0<\/p>\n

\nE le porte girevoli?
\n\u00a0<\/p>\n

“La mia opinione personale \u00e8 che un magistrato ha il diritto, se vuole, di entrare in politica perch\u00e9 \u00e8 un cittadino come un altro, ma una volta entrato in politica non pu\u00f2 rientrare in magistratura perch\u00e9 si \u00e8 gi\u00e0 schierato e quindi perderebbe l’impronta di imparzialit\u00e0 e di terziet\u00e0 che ogni magistrato deve avere. Ci sono gi\u00e0 delle proposte di legge, per esempio per consentire un rientro nell’ambito dell’avvocatura dello Stato o di altri settori non nell’ambito della magistratura ordinaria”.\u00a0<\/p>\n

\nPerch\u00e9 la riforma non ha previsto che l’Alta Corte disciplinare fosse presieduta dal presidente della Repubblica Sergio Mattarella?
\n\u00a0<\/p>\n

“Nell’Alta Corte disciplinare, proprio perch\u00e9 si tratta di una Corte giurisdizionale seppure di giurisdizione amministrativa, dove gi\u00e0 siedono tre persone nominate dal Capo dello Stato, si \u00e8 ritenuto per rispetto di lasciare fuori la pi\u00f9 alta carica dello Stato da quello che \u00e8 il momento pi\u00f9 delicato della giurisdizione”.\u00a0<\/p>\n

\nQuesti mesi sono stati tutti concentrati sull’appuntamento referendario. Da marted\u00ec quali altri provvedimenti sulla giustizia avranno una priorit\u00e0?
\n\u00a0<\/p>\n

“Il mio obiettivo \u00e8 intanto di attuare a pieno il vero codice Vassalli, voluto da un grande eroe della Resistenza quarant’anni fa e che \u00e8 stato snaturato e non \u00e8 stato accompagnato dalla sua soluzione naturale che era la separazione delle carriere: enfatizzare l’aspetto accusatorio, quindi liberale, del processo penale che ci allinei con tutte le grandi democrazie europee”. \u00a0<\/p>\n

\nPoi?\u00a0\u00a0<\/p>\n

“Poi affronteremo il problema delle carceri – che ci sta sempre molto a cuore e che \u00e8 stato un po’ isolato in questi due mesi di concitazione – e attueremo, ma siamo gi\u00e0 molto avanti, i piani del Pnrr perch\u00e9 la giustizia ha anche un forte impatto economico. Va dato atto anche alla magistratura, che abbiamo ridotto gi\u00e0 di molto i tempi dei processi per\u00f2 dobbiamo ridurli ancora di pi\u00f9. Bisogner\u00e0 inoltre portare a compimento la riforma sulla custodia cautelare: il 20% delle persone oggi in prigione non \u00e8 stato condannato con una sentenza definitiva e per met\u00e0 di queste persone la carcerazione si rivela poi ingiustificata. Questa riforma, quindi, non inciderebbe soltanto sul sovraffollamento carcerario – su cui lavoriamo anche in altre direzioni come la detenzione differenziata e gli accordi internazionali per far scontare all’estero le pene per i cittadini stranieri – ma inciderebbe anche sui diritti minimi dei cittadini. Interverremo di sicuro, sempre che vinca il S\u00ec, altrimenti le riforme liberali saranno affossate e se ne riparler\u00e0 chiss\u00e0 quando”.\u00a0<\/p>\n

\nSe vincesse il S\u00ec su quali punti \u00e8 fiducioso si possa trovare un accordo con la magistratura nell’attuazione della riforma?
\n\u00a0<\/p>\n

“Il primo punto riguarda i criteri del sorteggio, soprattutto del sorteggio tra magistrati dei due Csm. Il secondo aspetto, sul quale pure abbiamo sentito delle frottole, \u00e8 quello della possibilit\u00e0 di ricorrere per Cassazione dopo la decisione definitiva dell’Alta Corte disciplinare: la legge non vieta affatto il ricorso per Cassazione, anzi \u00e8 una cosa sulla quale discuteremo. Sarebbe un bene che l’ultima parola, anche sull’aspetto disciplinare, spettasse proprio alla magistratura per enfatizzare la sua indipendenza e la sua autonomia”.\u00a0<\/p>\n

\nA proposito del sorteggio come risponde a chi lo critica definendolo ‘truccato’ perch\u00e9 \u00e8 diverso tra laici e togati?
\n\u00a0<\/p>\n

“Sono carte truccate quelle con le quali ci fanno queste obiezioni. La legge \u00e8 chiarissima: per quanto riguarda la Corte disciplinare, il sorteggio avviene in un canestro di magistrati che abbiano almeno vent’anni di esperienza, c’\u00e8 poi un piccolissimo gruppo di laici nominati dal parlamento: mentre oggi vi \u00e8 una vera e propria interferenza politica perch\u00e9 i componenti del Csm vengono eletti sulla base dei rapporti di forza dei partiti, noi adottiamo invece il sorteggio e nella legge attuativa esporremo i criteri per comporre questo canestro”.\u00a0<\/p>\n

\nIeri abbiamo raccolto una dichiarazione del conduttore Pierluigi Diaco che ha detto ‘Io voto s\u00ec, il problema \u00e8 che in Italia chi dichiara di votare no \u00e8 un testimonial, chi dichiara di votare s\u00ec \u00e8 un lacch\u00e8’. \u00c8 vero che quelli che votano S\u00ec hanno paura a dirlo?
\n\u00a0<\/p>\n

“Questo lo vedremo quando usciranno i risultati elettorali; \u00e8 vero che le esperienze precedenti ci dimostrano che c’\u00e8 una certa riluttanza tra gli elettori di centrodestra ad ammettere di votare centrodestra, mentre vi \u00e8 quasi un orgoglio da parte di quelli di centrosinistra di dirsi di centrosinistra; ricordiamo benissimo alcuni sondaggi nei quali, ai tempi ancora di Berlusconi, si diceva che vinceva il centrosinistra e poi c’\u00e8 stata la maggioranza quasi bulgara (per il centrodestra ndr). Io rispondo in un modo molto semplice: parleranno le urne”.\u00a0<\/p>\n

\nCome risponde alla critiche per la creazione di due Csm e a chi pone il problema di un aumento dei costi?
\n\u00a0<\/p>\n

“Questa \u00e8 un’altra balla colossale perch\u00e9 parte dal presupposto che se noi sdoppiamo il Csm dovremmo mantenere i due Csm con la stessa struttura, in parte ipertrofica, che questo Consiglio ha adesso dove vi sono delle spese assolutamente ingiustificate. Queste spese saranno ridotte. Con due Csm faremo quello che accade con la fissione nucleare: rompiamo un atomo, lo spezziamo in due, ma la differenza dei due pesi \u00e8 inferiore rispetto al peso iniziale. Ecco, noi spezzando i due Csm ridurremo addirittura il costo e il resto lo trasformeremo in efficienza”.\u00a0<\/p>\n

\nIl clima della campagna elettorale si \u00e8 fatto rovente nelle ultime settimane, al corteo di sabato \u00e8 stata bruciata una foto sua e di Meloni ed \u00e8 arrivata la solidariet\u00e0 anche dal fronte del No. Lo scontro e l’esito del referendum rischiano di avere risvolti di ordine pubblico?
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“Gli inglesi dicono ‘wishful thinking’ cio\u00e8 pensare quello che si spera. Io penso che, come sempre accade dopo le elezioni, dopo l’atmosfera si calmer\u00e0. \u00c8 quello che penso ed \u00e8 anche quello che spero”.\u00a0<\/p>\n

\nSono tanti quelli che le dicono ‘la riforma \u00e8 giusta, ma io voto No per principio?
\n\u00a0<\/p>\n

“Non solo sono tanti, ma ce n’\u00e8 uno in particolare che io non ho il piacere di conoscere, ma che si \u00e8 esposto molto ed \u00e8 Bettini, uno dei fondatori del Partito democratico e, secondo me, il nostro migliore sponsor; moltissimi a sinistra dicono che voteranno S\u00ec – Barbera, Ceccanti, e se ne aggiungono sempre di pi\u00f9 – ma io chiamo sponsor non chi vota S\u00ec, ma chi vota No: Bettini ha detto che questa riforma gli piace ma voter\u00e0 No per dare una spallata al governo Meloni. Ecco, questa \u00e8 la beata sincerit\u00e0 che a me fa piacere e lo ringrazio perch\u00e9 dimostra che il contenuto della riforma \u00e8 un buon contenuto, condiviso da lui che vota no. Se poi votano No per dare un significato politico nella vana speranza di far cadere il governo allora, come ha detto la nostra presidente del consiglio, se vincesse il No, si terrebbero questa giustizia e anche questo governo”. (di Davide Desario e Sara Di Sciullo)\u00a0<\/p>\n

—<\/p>\n

politica<\/p>\n

webinfo@adnkronos.com (Web Info)<\/p>\n

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